Imedwiki:Diskussionsseiten

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Diskutieren

Diese Seite beschreibt die Richtlinien und Konventionen zur Benutzung von Diskussionsseiten. Sie wurde übernommen von der gleichnamigen Seite auf Wikipedia und noch nicht komplett an Imedwiki angepasst. Vieles lässt sich auf Imedwiki übertragen. Hilf gerne mit, anzupassen!

Ein wichtiger Bestandteil von Imedwiki sind nicht nur die enzyklopädischen Artikel, sondern auch andere Seiten, deren Funktion es ist, beim Aufbau bzw. Verbesserung von Imedwiki zu helfen. Dazu zählen unter anderem die Diskussionsseiten, auf denen Benutzer miteinander schriftlich kommunizieren können.

Technische Hilfe zu Diskussionsseiten ist unter Hilfe:Diskussionsseiten zu finden.

Arten und Zweck von Diskussionsseiten

Pfeil: Link zur Diskussionsseite eines Wikipedia-Artikels (Desktop-Version)

In der Wikipedia werden hauptsächlich drei Kategorien von Diskussionsseiten unterschieden:

• Artikeldiskussionsseiten,
• der sogenannte Metabereich sowie
• Benutzerdiskussionsseiten.

Zweck aller Diskussionsseiten ist die Verbesserung der Wikipedia als Enzyklopädie.

Diskussionen zu enzyklopädischen Artikeln

Diskussionsseiten zu Artikeln (und sonstige Diskussionsseiten im Artikelnamensraum) dienen allein der Verbesserung des Inhaltes des dazugehörenden Artikels. Hier kannst du z. B. Aussagen im Artikel begründet bezweifeln, auf Unklarheiten im Artikeltext hinweisen oder Vorschläge zu seiner Verbesserung oder der Lemmatisierung (das geeignete Stichwort zu dem im Text behandelten Begriff) unterbreiten.

Betrifft eine Diskussion gleich mehrere Artikel eines fachlichen Themenbereichs, bietet es sich an, die Diskussion bei einer thematisch passenden Redaktion zu zentralisieren.

Für Sachfragen zum Artikelthema ohne Bezug zu einer fälligen Artikelverbesserung sollte nicht die Artikeldiskussionsseite, sondern die Auskunftsseite im Metabereich genutzt werden.

Allgemeine Diskussionen / Metabereich

Für allgemeine Auskünfte oder Diskussionen zu Imedwiki gibt es eine Fülle weiterer Diskussionsseiten im sogenannten Metabereich. Ein häufiges (aber nicht notwendiges) Indiz für den Metabereich ist, dass die Seitennamen mit „Imedwiki:“ oder „Imedwiki Diskussion:“ beginnen.

Alle Imedwiki-Richtlinien befinden sich ebenfalls im Metabereich. Und jede Richtlinie hat eine zugehörige Diskussionsseite, auf der Fragen gestellt und Vorschläge gemacht werden können. Gleiches gilt für alle Hilfe-, Vorlagen- und Kategorieseiten.

Für Initiativen/Anregungen:

• Imedwiki:Meinungsbilder – generelle Fragen klären, die sich bei der Arbeit an der Enzyklopädie ergeben
• Imedwiki:Verbesserungsvorschläge – für Verbesserungsideen, Bemerkungen und Anregungen vor allem technischer Art
• Imedwiki:Tellerrand – um bereits bestehende Lösungen anderer Wikiprojekte zu diskutieren

Weiterhin gibt es auf Imedwiki:Anfragen eine Übersicht von Seiten, auf denen man um Unterstützung bitten kann, z. B. wenn einem selbst entsprechende Rechte fehlen.

Benutzer ansprechen

Benutzerdiskussionsseiten (Diskussionsseiten im Benutzernamensraum) werden zur Kommunikation mit anderen Benutzern genutzt, um gemeinschaftlich besser daran zu arbeiten, eine Enzyklopädie zu schreiben – was der Zweck von Imedwiki ist.

Zu jeder Benutzerseite existiert auch eine Diskussionsseite und diese hat ein paar besondere Funktionen und Eigenschaften. Wenn du angemeldet bist, erscheint auf jeder Imedwiki-Seite neben dem Benutzernamen ein Link auf die eigene Benutzerdiskussionsseite (je nach Skin unterschiedlich). Wenn jemand anderer die eigene Benutzerdiskussion verändert, erscheint der Text Du hast neue Nachrichten so lange am oberen Bildschirmrand jeder Seite, die du aufrufst, bis du zur eigenen Diskussionsseite gehst (für Einzelheiten siehe Hilfe:Echo). Die Benutzerdiskussionsseite kann zur persönlichen Kommunikation mit anderen Benutzern verwendet werden, beispielsweise zur Koordination der Mitarbeit, Absprache von Treffen der Menschen auf Imedwiki usw. Dabei sollte nur beachtet werden, dass diese Kommunikation öffentlich stattfindet. Die Benutzerdiskussionsseite ist nicht für allgemeine Diskussionen zu Inhaltsseiten (Artikel, Vorlagen etc.) vorgesehen, siehe hierzu auch weiter unten.

Ein Link auf die Diskussionsseite von Benutzern erscheint auch in verschiedenen Spezialseiten.

Außer in wohlüberlegten Ausnahmefällen sollte davon abgesehen werden, viele Benutzer mit einem gleichlautenden Text anzuschreiben: Das wird von vielen Benutzern als Spam angesehen. In aller Regel gibt es eine passende Projekt- oder Artikeldiskussionsseite, die alle Interessierten auf ihrer Beobachtungsliste haben (sollten).

Aus Gründen der Übersichtlichkeit, Nachvollziehbarkeit und Transparenz sollten Themen, die sich direkt auf den Artikelinhalt beziehen, vorzugsweise auf der Artikeldiskussionsseite (siehe oben) angesprochen werden und nicht auf der persönlichen Diskussionsseite des Nutzers, der eine Artikeländerung vorgenommen hat. So bleibt alles thematisch an einem Platz und keiner muss darüber grübeln, auf welcher Benutzerdiskussionsseite er wann was gelesen hat. Dem jeweiligen Nutzer kann man dann eine kurze Nachricht mit Verweis auf die Artikeldiskussion in seinem persönlichen Bereich hinterlassen, wenn man meint, dass er den Artikel nicht ohnehin beobachtet.

Damit der Diskussionsverlauf zwischen Benutzern nachvollziehbar bleibt, werden Diskussionsseiten von angemeldeten Benutzern selbst auf Wunsch des Benutzers nicht gelöscht, wenn sie wesentliche Kommunikationsversuche oder Gespräche enthalten. Diskussionsseiten von nicht angemeldeten Benutzern unter wechselnden IP-Adressen werden dagegen in der Regel nach 24 Stunden manuell gelöscht. Dies soll vermeiden, dass Unbeteiligte, die später dieselbe IP-Adresse zugeteilt bekommen, sich angesprochen fühlen; die 24 Stunden entsprechen der weit verbreiteten Praxis von Internet-Providern, Einwahlverbindungen und somit die Zuordnung der IP-Adresse zu einem Kunden nach 24 Stunden zu trennen. Ist eine IP-Adresse dagegen über längere Zeit fest oder statisch, kannst du die Vorlage {{Bitte behalten}} oder {{Statische IP}} einfügen, dies dient auch als Hinweis, die Diskussionsseite nicht zu löschen.

Konventionen für die Benutzung von Diskussionsseiten

Abkürzung für diesen Abschnitt: WP:D#K

Es existieren ein paar Übereinkünfte zur Benutzung von Diskussionsseiten; diese Konventionen stellen zwar nur Empfehlungen dar (siehe auch: Wikipedia:Ignoriere alle Regeln), aber sie tragen zur Lesbarkeit und Nachvollziehbarkeit gerade langer Diskussionen bei. Diskussionsseiten von umstrittenen Artikeln werden zum Beispiel dafür genutzt, einen Konsens herzustellen. Beachte für die Diskussionen auf Benutzerseiten auch Hilfe:Benutzernamensraum.

1. Verändere nicht die Diskussionsbeiträge anderer Benutzer: Die Veränderung oder Entfernung von Diskussionsbeiträgen anderer Benutzer auf Artikel- oder Benutzerdiskussionsseiten wird auf Imedwiki meist als äußerst unhöflich angesehen (Ausnahmen siehe unten). Deine eigenen Beiträge darfst du zwar nach Belieben ändern oder entfernen; sobald jedoch jemand darauf geantwortet hat, solltest du von wesentlichen Änderungen absehen, um den Kontext der Antwort nicht zu verfälschen. Gegebenenfalls solltest du stattdessen nicht mehr erwünschte Teile deines Beitrags mit <s>…</s> durchstreichen und unterhalb der Antworten deine Meinungsänderung erläutern.
2. Unterschreibe deine Diskussionsbeiträge: Zum Signieren deines Diskussionsbeitrags gib einfach nach einem doppelten Bindestrich vier Tilden ein (--~~~~ oder auch mit Leerzeichen -- ~~~~), sie werden beim Speichern durch deinen Benutzernamen und einen Zeitstempel ersetzt. Wenn du ohne Benutzeraccount schreibst, dann erscheint nach dem Speichern deine aktuelle IP-Adresse zusammen mit der Zeitangabe deiner Ausführung. Durch das Unterschreiben ist die Diskussion leichter zu verfolgen. Nichtsignierte Beiträge anderer kannst du mit der Vorlage {{ers:unsigniert|Benutzername/IP|Uhrzeit und Datum des Beitrags}} nachsignieren; siehe auch Hilfe:Signatur #Fehlende Signaturen.
3. Eröffne eine Diskussion am passenden Ort: Für Diskussionen über den Inhalt einzelner Artikel, Vorlagen, Portale etc. ist die Diskussionsseite zur betreffenden Inhaltsseite gedacht (und nicht andere Stellen wie z. B. Benutzerdiskussionsseiten). Dadurch werden Benutzer, die die betreffende Inhaltsseite auf ihrer Beobachtungsliste haben, über die laufende Diskussion informiert. Außerdem findet man so die Diskussion später (leichter) wieder.
   Diskussionen mit seitenübergreifender Bedeutung werden an zentralen Orten geführt – beispielsweise sind Diskussionen zu Kategorien auch an den unter Imedwiki:Kategorien #Diskussionen angegebenen Orten zu finden.
   Wenn du einen bestimmten Nutzer auf deine(n) Diskussion(sbeitrag) aufmerksam machen möchtest, kannst du ihm zusätzlich einen kurzen Hinweis auf seiner Diskussionsseite hinterlassen, ihm eine Hilfe:E-Mail schreiben, in deinem Diskussionsbeitrag die Vorlage {{Ping}} verwenden oder die automatische Benachrichtigungsfunktion nutzen. Was bei Letzterem zu beachten ist, damit es auch funktioniert, erfährst du unter Hilfe:Echo #Benutzer erwähnen.
4. Antworte dort, wo die Diskussion begonnen wurde: Damit Diskussionen für andere und auf Dauer nachvollziehbar bleiben, sollten Reaktionen auf Diskussionsbeiträge stets auf derselben Seite erfolgen, auf der bereits der auslösende Beitrag steht.
5. Rücke deine Beiträge ein, um den Konversationsfluss deutlich zu machen: Der erste Beitrag startet ganz links. Jeder weitere Beitrag, der sich auf diesen bezieht, wird mittels eines Doppelpunktes am Zeilenanfang eine Stufe eingerückt. Beiträge, die sich auf einen bereits eingerückten Beitrag beziehen, werden ausgehend von diesem mittels eines zusätzlichen Doppelpunkts am Zeilenanfang jeweils eine Stufe weiter eingerückt. Siehe dazu auch Hilfe:Diskussionsseiten #Schritt 3: Diskussionen gliedern.
6. Trenne verschiedene Diskussionsthemen: Verwende zum Trennen verschiedener Themen eine Überschrift (== Titel ==), um einen neuen Abschnitt zu beginnen. Eine solche Überschrift entsteht automatisch, wenn zur Einfügung eines neuen Diskussionsthemas der „+“-Reiter (beim Aussehen Monobook) oder der Reiter „Abschnitt hinzufügen“ (bei Vector) am oberen Rand der Diskussionsseite bzw. am letzten Abschnitt verwendet wird (mehr dazu siehe unter Hilfe:Diskussionsseiten #Schritt 2: Diskussionsseite ansehen und bearbeiten). Weiterer Vorteil von Überschriften ist das Inhaltsverzeichnis, das automatisch (ab vier Titeln) erstellt wird. Der Titel sollte sich am Inhalt des diskutierten Artikelteils orientieren, damit auch spätere Leser schnell herausfinden können, ob ein bestimmtes Thema bereits diskutiert wurde. Also eher Titel wie „Ansehen in der Öffentlichkeit“ und nicht „Vandalismus“ oder „Änderung vom 23. April 2006“. Überschriften dienen dazu, die Diskussion zu strukturieren, und nicht dazu, einzelne Standpunkte hervorzuheben.
7. Hänge neue Diskussionsthemen unten an: Je weiter unten sich ein Thema befindet, desto später wurde es besprochen. So können Neulinge auf der Diskussionsseite einen Überblick gewinnen, indem sie diese von oben nach unten durchlesen. Beachte bitte bei Eröffnung eines neuen Diskussionsthemas auch die weiteren Hinweise unter Hilfe:Diskussionsseiten #Abschnitt hinzufügen.
8. Es gibt auf Diskussionsseiten keine typographischen Konventionen: Diese gelten nur für Artikel. Du kannst dir wichtige Punkte also hervorheben: siehe dazu Textgestaltung. Dabei ist Sparsamkeit erwünscht, keine Spezialeffekte wie besondere Schriftgrößen, Farben oder Einrahmungen. Diese werden eher als unnötiges In-den-Vordergrund-Stellen eines Standpunktes verstanden.
9. Verwende Links: Genauso wie in Artikeln sind Links in Diskussionen nützlich, etwa zu ähnlichen Diskussionen oder zu Richtlinienseiten. Verwende, sofern möglich, interne Links. Um dich auf eine bestimmte Änderung oder Version zu beziehen, füge bitte einen Link zum Versionsvergleich bzw. den Permanentlink zur Version ein.
10. Entferne rechts- und regelwidrige Inhalte: z. B. Volksverhetzung, Verleumdungen, Beleidigungen, Urheberrechtsverstöße (URV), persönliche Angriffe sowie personenbezogene Daten, die gegen Wikipedia:Anonymität verstoßen. Solche Texte kann jeder von Artikel- wie auch Benutzerseiten entfernen. In schwerwiegenden Fällen sollte ein Admin die betroffenen Versionen löschen. Solltest du dich selbst beleidigt fühlen, wende dich lieber an die Vandalismusmeldung, da du sonst leicht Konflikte verschärfst (siehe dazu Wikipedia:Keine persönlichen Angriffe).
11. Sachfremde Texte, die nicht der Artikelverbesserung dienen, können entfernt werden. Ein Hinweis auf diese Konvention im Versionskommentar und/oder auf der Seite kann dabei hilfreich sein. Für Diskussionsseiten, die häufiger zweckentfremdet werden, gibt es die Vorlagen {{Diskussionsseite}} und {{Benutzerdiskussionsseite}}.
12. Begründe deine Kritik und sei konstruktiv: Wenn du Verbesserungsvorschläge hast oder die Korrektheit bestimmter Inhalte eines Artikels anzweifelst, nenne bitte konkrete Beispiele und versuche, Alternativen zu unterbreiten. Allgemein gehaltene Missfallensbekundungen sind wenig hilfreich und sollten auf Nachfrage präzisiert werden.
13. Kürzung und vorzeitige Archivierung durch Diskussionsbeteiligte sollen einvernehmlich geschehen. Davon unbenommen sind Entfernungen von Beiträgen, die gegen die vorbenannten Punkte verstoßen, insbesondere Entfernungen von sachfremden oder persönlich angreifenden Beiträgen.

Diskussionsseiten aufräumen

1. Nicht unterschriebene Beiträge anderer Benutzer kannst du nachträglich signieren. Das verbessert das Verständnis, wer was wann geschrieben hat.
2. Archiviere Diskussionen: Wenn eine Artikeldiskussion sich zu nicht mehr überschaubarer Länge ausweitet, ist es ratsam, einzelne erledigte Abschnitte oder die Gesamtseite – möglichst im Konsens der Beteiligten – in Abständen zu archivieren. Siehe dazu: Hilfe:Archivieren und Vorlage:Diskussion aufgeräumt.
3. Erledigte Kleinigkeiten entfernen: Marginale Fragen, die nicht mehr von Interesse sind (z. B.: „Müsste das nicht xy im Artikel heißen?“ – „Ja, ich hab’s geändert“), kannst du nach einiger Zeit entfernen, sofern niemand etwas dagegen hat.

Briefe und E-Mails

Gelegentlich kommt es vor, dass in eine Diskussion ein Brief oder eine E-Mail eingefügt wurde, um auf diese Weise eine Behauptung zu untermauern oder einen Beweis zu führen. Das ist aber eine schlechte Idee.

Für E-Mails und Briefe gilt das Urheberrecht. Nur der Autor des Briefes oder der Mail darf sie einstellen. Allerdings nur dann, wenn in dem Text keine Themen angesprochen werden, die sogenannte „schutzwürdige persönliche Interessen“ des Empfängers betreffen. Da Verstöße gegen das Urheberrecht oder den Datenschutz, wie alle anderen rechtlichen Verstöße auch, im Zweifel aus den Beiträgen der Wikipedia gelöscht werden müssen, ist es sinnvoll, von vornherein auf solche Beiträge zu verzichten. Bedenke bitte zusätzlich, dass ein großer Textblock, wie es ein Brief normalerweise ist, meist unübersichtlich und diskussionshemmend wirkt. Außerdem hat ein einfacher Text nur sehr geringe Beweiskraft, da er leicht verändert werden kann (auch schon von demjenigen, der den Text überträgt).

Weiteres dazu unter E-Mail#Veröffentlichung von E-Mails.

Weitere Informationen

• Vorlagen:
  • {{Diskussionsseite}} – Diskussionsseiteninfotextbox
  • {{Benutzerdiskussionsseite}} – Diskussionsseiteninfotextbox
• [[/Tipps]] – Tipps und Tricks zu Diskussionsseiten
• LiquidThreads – aufgegebenes Nachfolgesystem
• Flow – seit 2013 entwickeltes Nachfolgesystem; Einführung und genaues Einsatzgebiet unklar